Hoppa till innehåll


Foto

Frenzy Attacker På Mounts?


  • Please log in to reply
81 replies to this topic

#21 Stampede

Stampede

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 551 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 12 maj 2014 - 19:14

Quote från boken gällande specialregler för kavaleri: "If either the rider or the mount has frenzy, then the entire model is subject to berserk rage, but only the element with frenzy gain an extra attack". I och med att i Wild Rider entryn så är det inte specificerat om det är ryttaren eller mounten som bär frenzy (Och resten av specialreglerna i boken är oerhört specifika för ryttare kontra mounts), räknas det som om bägge är "element med frenzy", och logiken samt regeltolkning säger därmed att de bägge för sin extra attack :)


Daniel Tooke
 
ETC Sweden 2016 - Sylvan Elves

ETC Sweden 2017 - Undying Dynasties
 
"If you find yourself in a combat situation, try to look unimportant. Hopefully the enemy will be short on ammo."


#22 Draaz

Draaz

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 294 Inlägg:

Postad 12 maj 2014 - 21:31

+1 på det! =)



#23 Screamer

Screamer

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 598 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Lund

Postad 13 maj 2014 - 10:45

@Stampede: Regeln du citerat säger ju enbart att man lider av Berserk Rage även om bara 1 del är frenzied, och att man INTE får 1 extra attack bara för att en del av modellen har frenzy. Det har ju alltså inget att göra med om Wildriders hästar får 1 extra attack eller inte.

 

Logiska slutsatser hit och dit, logiken har inget med denna typ av regeltolkning att göra, eftersom det inte är ett logiskt argument. Det står varken eller, varken att båda har frenzy, eller att bara en del har frenzy. Vilket som gäller är upp till betraktaren eller konsensus, men logik har inget med saken att göra.

 

Med samma tankebana borde alltså Blood knights hästar få +1A av frenzy också? Eftersom det inte står specificerat att det bara gäller ryttarna? För visst, mountet står som ett eget entry, men det är ju under "Character mounts" längst bak, samt under ett eget ställe inne i boken. Men de står också under Blood knights entriet mitt i boken.

Stonehorn-ridern har alltså också Frenzy...

 

Jaja, med tanke på hur flitiga GW varit med att besvara frågor på otydliga formuleringar i övrigt lär man kunna diskutera fram och tillbaka hur länge som helst, och i slutändan handlar det bara om tyckande.

 

Jag tycker att grundförutsättningen för att få en bonus för en regel är att det står ATT man får det, inte att det är utelämnat att man inte får det. I nästan alla andra fall (utom stonehorn tror jag) så är det ridern som har Frenzy, och inte mountet. Ser ingen anledning att Wild riders skulle vara ett undantag bara för att man utelämnat att det är ridern som har frenzy.



#24 Ariell

Ariell

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 672 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Stockholm

Postad 13 maj 2014 - 11:55

Tills det kommer en FAQ/Errata som säger att man inte skulle få extra attacker på wildriders hjortar så kommer jag spela med att dom får det.


Don't play with fire, play with trees!

#25 Stampede

Stampede

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 551 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 13 maj 2014 - 14:35

@Screamer: Det har definitivt att göra med om hjorten får 1+ i attack. Regeln säger att endast "elementet med frenzy" får en extra attack. I vissa fall är antingen mounten eller ryttaren definerad att just den ena eller andra har frenzy, alltså har bara det elementet (ryttaren ELLER djuret) 1+ i attack. Men i och med att frenzy regeln för wild riders innefattar hela modellen i frånvaro av en specificering för vilken del av modellen regeln gäller, som så utförligt existerar för till exempel ASF, Armor piercing och killing blow (för Warhawks i detta fall), bör därför bägge delkomponenter av modellen uppfylla kraven som "Element med frenzy", och bör därför få 1+ i attack vardera.


Daniel Tooke
 
ETC Sweden 2016 - Sylvan Elves

ETC Sweden 2017 - Undying Dynasties
 
"If you find yourself in a combat situation, try to look unimportant. Hopefully the enemy will be short on ammo."


#26 PetterL

PetterL

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 020 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 13 maj 2014 - 14:50

Men hur blir det då med blood knights?

Förening: YLVA

Arméer: o&g, empire, vc


#27 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 710 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 13 maj 2014 - 14:54

Där och i stonehornens fall finns de separata delarna som entrys och har där inte frenzy, så det är väldigt lätt.


Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 


#28 Screamer

Screamer

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 598 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Lund

Postad 13 maj 2014 - 20:10

Ogre beastrider har inget separat entry, men finns på två monster, stonehorn och thundertusk.



#29 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 710 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 14 maj 2014 - 06:02

Jo, för dom finns på thundertasken också och där har dom inte frenzy.


Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 


#30 PetterL

PetterL

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 020 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 14 maj 2014 - 06:22

Rider inte systrarna på likadana hjortar och då har väl inte djuren frenzy ifall man ska följa samma logik?

Förening: YLVA

Arméer: o&g, empire, vc


#31 Truant

Truant

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 537 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Stockholm

Postad 14 maj 2014 - 06:54

PetterL:
Stor skillnad, eftersom i Wild Rider beskrivningen står deras mounts (med frenzy)
I systrarnas beskrivning står deras mounts (ingen frenzy)

 

Spelar ingen roll om det är samma mount i övrigt, den ena är frenzy den andra är det inte.

Logiken är att entryt har frenzy, så nej jag håller inte med om att det är samma logik.


Best Sportsmanship - Gentlemen's achievements 2012
Förlorad Grudge mot Khaz Modan - Gentlemen's achievements 2012

 

Best in Race - Dwarfs, QFA 2014


#32 Ariell

Ariell

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 672 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Stockholm

Postad 14 maj 2014 - 07:14

Sisters of thorn rider på steeds of Isha och Wildriders rider på steeds of kurinos (de två olika gudarna).

Men instämmer med Truant att det inte spelar någon roll.


Don't play with fire, play with trees!

#33 Screamer

Screamer

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 598 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Lund

Postad 14 maj 2014 - 08:45

PetterL:
Stor skillnad, eftersom i Wild Rider beskrivningen står deras mounts (med frenzy)
I systrarnas beskrivning står deras mounts (ingen frenzy)

 

Spelar ingen roll om det är samma mount i övrigt, den ena är frenzy den andra är det inte.

Logiken är att entryt har frenzy, så nej jag håller inte med om att det är samma logik.

 

Men det skulle väl i så fall gälla för Ogre beast-rider på stonehorn också i så fall, och för den delen Blood Knights?

 

Så, om jag fattat det rätt, så har Wild riders ett unikt mount som inte återfinns nån annanstans i WE-boken? Och därför skiljer de sig från alla andra Cavalry/MC med frenzy i alla arméböcker?



#34 fjugin

fjugin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 443 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Uppsala

Postad 14 maj 2014 - 09:34

Tycker stone horn rider har precis lika mycket frenzy som wildrider mounts. Båda har bara regeln frenzy och det är inte definerat vilken del som har frenzy, så den gäller båda. Står det inte vilken del av en modell som har en viss regel tycker jag inte det finns så mycket utrymme att inte tolka det som att det då gäller hela kombinerade modellen.


Erik Aronson

ETC 2011 (Skaven), 2012 (Empire), 2013 (Beastmen), 2014 [1:a plats] (Skaven), 2015 (Skaven), 2017 [2:a plats] (coach)
Svensk Mästare 2011 (High elves)

Författare Swedish Comp System

(en av) grundare The 9th Age


#35 Maelstorm

Maelstorm

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 177 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 14 maj 2014 - 15:11

För att förtydliga så har Blood Knights blivit FAQ:ade att mounten inte får extra attacker


"He will win who knows when to fight and when not to fight"
- Sun Tzu, Art of War
 
"Wars may be fought with weapons, but they are won by men. It is the spirit of men who follow and of the man who leads that gains the victory."
- General Patton

"Ward or feed!"
- Oscar Lagnelöv




 

#36 Screamer

Screamer

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 598 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Lund

Postad 14 maj 2014 - 19:46

Precis. Så det andra exemplet där det inte är specificerat att det bara är ryttaren som har frenzy blev FAQat till att det bara är ryttaren som har bonus av frenzy...

Samma wording, samma situation, borde köras på samma sätt kan jag tycka...

#37 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 710 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 14 maj 2014 - 19:52

Förutom att bloodknights inte hade massa andra regler som bara var specificerade till endast ryttaren och att Nightmaren finns som ett eget entry utan frenzy. Japp, verkligen precis samma situation ;)


Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 


#38 BjörnW

BjörnW

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 495 Inlägg:

Postad 14 maj 2014 - 23:52

Om man nu ska gå på hardcore rules-as-written så spelar det ju ingen roll hur någonting är wordat på andra ställen i boken. Man kan nog vrida och vända på detta i all evighet om man känner för det, men är det någon som tror att tanken i grund och botten är att mounts ska ha frenzy? Det är väl i princip ingen mount i spelet som har det, om det inte explicit står specat på deras entry i arméboken?

 

På liknande sätt; På tyrions profil står det

 

Tyrion: <stats>

Malhandir <stats>

...

Magic items:

Sunfang +2s

...

 

Det står inget om att de magiska föremålen tillhör Tyrion, och således måste även även malhandir ha Sunfang. Str 6 elven steed, woho! Breath attack också. horse.jpg

 

F.Ö Tycker absolut att exemplet med blood knights är relevant i sammanhanget. 



#39 KhazModan

KhazModan

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 344 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Stockholm

Postad 15 maj 2014 - 07:51

När det gäller Stonehornen så finns det ju faktiskt en separat entry för Ogre beastrider där står inget om att de ska ha frenzy. Om så vore fallet så skulle ju båda ryttarna på Thundertusken också ha frenzy, vilket de inte har. 


"The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his."

 

"He´s dead. However, credit where it´s due, he hasn´t let that stop him"

 

 

 

 

 

 


#40 Screamer

Screamer

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 598 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Lund

Postad 15 maj 2014 - 08:14

Man kanske blir lite galen av att rida på en Stonehorn, men inte på en Thundertusk?

Hur som, enda anledningen till att mounten skulle ha extra attack är att man verkligen VILL att de ska ha det, och rätt aktivt letar efter skäl till att kunna hävda det.
Ungefär som piranha blade på en slann, kan funka med multiple wounds och AP på magic missiles OM man verkligen vill läsa det så, men det bara känns (och är alltså) helt fel.

Snygg, och livsfarlig, eldsprutande häst förresten :)




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar