Hoppa till innehåll


Foto

Ny RTO Kompmall


  • Please log in to reply
250 replies to this topic

#21 DGoE

DGoE

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 732 Inlägg:

Postad 25 maj 2007 - 10:12

En alvarmé utan skyttar är betydligt svagare. Om du inte hört skyttarna nämnas som farliga i en WE-armé så har du missat något. Med förmåga att gå 5" innan dem skjuter och inget avdrag för att ha gått får dem en effektiv short range-räckvidd på 20". BS 4 S4-skyttar är fruktansvärt farliga! 3+ 3+ mot T3 dålig save, dvs varannat skott dödar en fastcav eller lätt infanterist.
En alvarmé utan sina magiker är tveklöst även den svagare. Inga wardancers behöver vi väl inte ens nämna?

Effektivitetsmässigt tappar armén utan tvekan, visserligen tror jag en ren forest spirit-armé är lite tråkig, men som tur är tror jag inte att någon enda kommer tycka att det är värt att spela dem ändå. Dock var det en oväntad twist av mitt förslag på +300 för INGA forest spirits, dvs ren alvarmé smile.gif

#22 DGoE

DGoE

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 732 Inlägg:

Postad 25 maj 2007 - 10:21

Sen vill jag försvara det som jag upplever är tanken med bretonniakompen:

De har fått höga poäng med M@A, relativt låga grundavdrag jämfört med andra listor och sin inbyggda effektivitet. Å andra sidan snabba och hårda avdrag på karaktärer och knights.

Jag tycker det verkar uppenbart att hela upplägget syftar till att den som väljer bort massor av knights och karaktärer får bra komp genom att få mycket poäng via sitt infanteri. Men man har också alternativet att ta sina vanliga mängder knights, men då äts pluspoängen man fått snabbt upp igen.

Det här är ett smart sätt att samtidigt ge mjuka brettar chansen att få hög komp utan att samtidigt ge hårda brettar det, vilket tidigare mallar ärligt talat misslyckats med. Tänk på vad listan sammantaget ger för effekt, snöa inte in er på en enda post i listan. Har man ingen helhetsblick kommer man ingen vart alls.

Säg mig petrus, är jag inte inne på rätt spår här?

#23 petrus

petrus

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 378 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 10:38

Ang treespirits, med att den inte kommer igenom kompen menar jag att den får för låg komp.
Jag är ledsen men jag anser att det är relativt självklart att armen blir mindre hård av att inte kunna ta flera av sina bästa enheter. Om tittar på sveriges mest framgångsrika we lista just nu så skulle den bli tvungen att byta bort 9 av 14 val.
Jag tar mig friheten att påstå att jag har rätt bra koll på hur en we lista fungerar och en lista med bara forest spirits är en kraftigt reducerad lista.

Slave giants: Du är medveten om att du kan köpa en slave giant utan straff och att du bara får det vid den andra?

Angående brettar så är det precis vad vi vill åstakomma, vill du ha många lansar måste du samtidigt köra med mycket infanteri.
Som det är nu kan du genom att välja rätt lansar dra in en 400 - 500 points dvs hamna på 15, sedan måste du köpa infanteri för att kunna köpa saker som ger minus.
Det är precis vad vi vill åstakomma och jag är lite osäker på varför det skulle vara dåligt.
DGoE har förstått det hela rätt, en brett arme med mycket infanteri förtjänar hög komp.
Vi får fundera igenom karaktärsstraffet igen antar jag.

Skaven:
Ja det känns rimligt att man räknar tokens som man får med på samma sätt som man räknar dem som man köper extra, effekten är trotts allt likadant.
Du har en poäng angående klockan och slavar, det vore bra om de som inte åker på semester imorgon tar och räknar lite på vad egentligen innebär.

TK: Jag tycker faktiskt att de, med denna förändring får ungefär den komp de förtjänar. Om man läser igenom hela mallen så noterar man att alla raser har fått lägre komp.

Angående Blunderbusses så tror jag tyvärr inte alls vi enades om det, jag vidhåller fortfarande att flera enheter blunderbusses är tråkiga och uppmuntrar ett rätt tråkigt spelsätt.

#24 Sherlocko

Sherlocko

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 815 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 10:54

Blunderbuss-kompen är löjlig. Det nya verkar ju vara stegrande kompstraff, varför ska då CD så där få pang på på deras enda skytte-enhet, som visserligen är bra men inte något vidare flexibel. Speciellt som de inte kan kombineras med särskilt mycket war machines om man fortfarande vill ha en tillåten lista.

Så frågan är ju då varför WE får fluffpoäng men inte till exempel chaos?
Postad bild

#25 Falkman

Falkman

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 386 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 11:02

QUOTE (DGoE @ May 25 2007, 11:12 ) <{POST_SNAPBACK}>
En alvarmé utan sina magiker är tveklöst även den svagare.

Finns inget som hindrar en ren forest spirit arme att ta en lvl 4 och tre lvl 2or...

QUOTE (petrus @ May 25 2007, 11:38 ) <{POST_SNAPBACK}>
Slave giants: Du är medveten om att du kan köpa en slave giant utan straff och att du bara får det vid den andra?

Angående Blunderbusses så tror jag tyvärr inte alls vi enades om det, jag vidhåller fortfarande att flera enheter blunderbusses är tråkiga och uppmuntrar ett rätt tråkigt spelsätt.

Jag är medveten om att första slavjätten inte ger nåt minus, men jag tycker ändå inte att det borde finnas nån som helst minuspoäng i närheten av dom.
De flesta ogre-listor nuförtiden är bara Bulls, Ironguts, Leadbelchers och Gorgers, väldigt trist.
En bonus för första slavjätten skulle garanterat öka chanserna att se den i spel och därmed öka variationen på ogre-arméer.

Angående Blunderbusses: dom är brutala mot rankat infanteri, men mot allt annat är dom medelmåttiga, och dom har kort range, håller helt med Sherlocko om att deras tokiga minus som det ser ut i dagsläget är totalt vansinne.

Västerås Wargaming - Warmachine & Hordes


#26 DGoE

DGoE

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 732 Inlägg:

Postad 25 maj 2007 - 11:13

QUOTE (Falkman @ May 25 2007, 12:02 ) <{POST_SNAPBACK}>
Angående Blunderbusses: dom är brutala mot rankat infanteri, men mot allt annat är dom medelmåttiga, och dom har kort range, håller helt med Sherlocko om att deras tokiga minus som det ser ut i dagsläget är totalt vansinne.



Skall man belöna det som enbart är bra mot rankat infanteri då? Är rankat infanteri så överdrivet bra att man måste uppmuntra till spelstilar som är särskilt effektiva mot dem?

#27 Steffo

Steffo

    Advanced Member

  • Admin
  • PipPipPip
  • 1 161 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 11:26

QUOTE (petrus @ May 25 2007, 11:38 ) <{POST_SNAPBACK}>
Skaven:
Ja det känns rimligt att man räknar tokens som man får med på samma sätt som man räknar dem som man köper extra, effekten är trotts allt likadant.
Du har en poäng angående klockan och slavar, det vore bra om de som inte åker på semester imorgon tar och räknar lite på vad egentligen innebär.
Ang. Grey seern: Var inte antalet token från början ett sätt att ge det mer minus att ta tre warlocks än att ta två warlocks+deamon (vilket var dyrare kompmässigt RTO 2006)? Att räkna om Seerns självmordstokens till en token vid beräkning av restricted magic items tycker jag låter som en lösning. Jag tycker det inte är vettigt att straffa han mer än andra lvl4-magiker för att han får med fyra stenar som tillsammans med magin nästan automatiskt ger bort halva poängen i vp till motståndaren.

Förresten, grymt jobb ni gjort med mallen. Jag håller inte med på alla punkter men inser vilket jättejobb ni lägger på den och uppskattar det smile.gif

#28 Sherlocko

Sherlocko

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 815 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 11:43

QUOTE (DGoE @ May 25 2007, 12:13 ) <{POST_SNAPBACK}>
Skall man belöna det som enbart är bra mot rankat infanteri då? Är rankat infanteri så överdrivet bra att man måste uppmuntra till spelstilar som är särskilt effektiva mot dem?



När Chaos Dwarfs har 1 core coice som räknas som kan utrustas på 3 olika sätt, så är det rätt hårt att straffa den andra enheten som är på ett av de här sätten. Därför tycker jag i alla fall att det är löjligt med ett så stort straff så pass tidigt.
Postad bild

#29 DGoE

DGoE

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 732 Inlägg:

Postad 25 maj 2007 - 12:17

QUOTE (Sherlocko @ May 25 2007, 12:43 ) <{POST_SNAPBACK}>
När Chaos Dwarfs har 1 core coice som räknas som kan utrustas på 3 olika sätt, så är det rätt hårt att straffa den andra enheten som är på ett av de här sätten. Därför tycker jag i alla fall att det är löjligt med ett så stort straff så pass tidigt.


Så om du tar två av varje uppsättning så får du totalt 6 enheter av samma sort vilket bara ger bonus för fem av dem och avdrag för den sjätte? Så hemskt...

Men jag har ett förslag!

Använd bara en blunderbuss-enhet och ta något som fungerar bättre mot kavalleri, så får du inte längre något avdrag, istället för att du också är specialist på att slåss mot rankat infanteri? Om de nu är så dåliga mot kavalleri och allt annat än rankat infanteri...
Personligen tycker jag att dem är helt ok även mot skirmishers, 4+ 2+ död, inga minus på att träffa pga skirmish. De funkar rätt ok mot fastcav, återigen 4+ 2+ död, och styrka fem duger rätt bra mot kavalleri med 2+ save. visserligen "bara" 4+ 2+ 4+, vilket statistiskt rätt ofta räcker till ett panic test.

Blunderbusses ÄR faktiskt inte minimum 2 i CD-listan, även om dess effektivitet gör att många spelar så.

#30 Sherlocko

Sherlocko

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 815 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 12:26

Jodå, ställer man sina skirmishers i en klump framför blunderbusses så lär de ta paniktest. I och för sig skadas ju gors på 4+ men de flesta skirmishers är ju inte de heller så. Samma sak med allt annat man parkerar framför de, förutom multiwound-saker i princip, om det står ihopklumpat. Tycker bara att det är lite tråkigt att om man vill ta de sakerna som gör CD speciella så måste man ta massa OnG-enheter för att få hyfsad komp. De får ju inte ens ordentligt med poäng för sina sneaky gits där man betalar extrapoäng för abilites de inte ens kan göra längre, samt att de har kavallri som i sjunde har -1 på styrka som inte heller de får mer poäng. tongue.gif
Postad bild

#31 Steffo

Steffo

    Advanced Member

  • Admin
  • PipPipPip
  • 1 161 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 12:32

Några småsaker:
Varför ger inte DEs Wand of karadion(sp?) några extraminus på samma sätt som stormdaemon? Det är exakt samma föremål.
Även Empires Ring of lagrad spell borde väl ge något minus då den inte räknas som PD (one use only).

#32 DGoE

DGoE

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 732 Inlägg:

Postad 25 maj 2007 - 12:49

Nu kan jag inte säga att jag betraktar kopplingen mellan varför blunderbusses skall få bättre komp och att GWs ger +1 styrka (inte -1, jag förstår givetvis att du menar rätt, men vi måste komma ihåg att det bara är en minskad bonus, inte ett avdrag) på kavalleri i nya editionen som glasklar. Vill man påverka kompen för en armé överlag så har man instrumentet som kallas generellt avdrag att justera.
Inom parentes föreslog jag större avdrag för chaos tredje chariot, trots att beastmens kärror numera bara får +1 styrka. Men, låt oss nu inte hamna allt för långt bort från diskussionen, så vi hoppar över den saken.

I min lista står det att blunderbusses har move and fire, vilket skapar ett hotat område i en oval runt sig, inte bara framför sig. Sätter du två enheter 15" ifrån varandra får du ett stort område som är mycket svårt att inte beträda. Skirmishers blandade med andra enheter kan inte alltid stänga av ett större område genom att rada upp sig på en linje, då dem riskerar att blockera annat bakom dem.
Fast effektivitetsdiskussionen tänker jag droppa här, den har jag hört nog av. Hursomhelst så vidhåller jag att dem är helt sjuka vad gäller att döda av rankat infanteri. Spelet behöver faktiskt inte premiera den saken, det finns det tillräckligt mycket som gör redan.

#33 Sherlocko

Sherlocko

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 815 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 12:57

Det om Bull Centaurs och Sneaky Gitz var mer en parentes och hörde egentligen inte ihop. Borde ha skrivit isär det tydligare. Var väl mer att jag tycker att det är lite tråkigt att det som uppmuntras mest i CD-listan är att spela så lite CD som möjligt och så mycket OnG som möjligt, fast så var det ju innan också. smile.gif
Postad bild

#34 petrus

petrus

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 378 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 13:15

Tack Steffo, skönt med lite ros, ibland känns det som om man bara får ris vilket inte är specielt motiverande.

Angående slave giants så får vi nog enas om att vi inte kan enas om hur bra de är, jag tycker inte en jätte är dålig nog för att få någon bonus och två stora saker är jobbiga för vissa saker att möta.
Men du har gjort mig medveten om detta och jag lovar att ha det i ätanke.

Angående fluff varianter för WE och chaos så tog vi bort dem för chaos för pga 2 anledningar: Dels var reglerna jobbiga och skapade massa mer arbete. Dels behövde chaos lite hjälp för att kunna göra konkurenskraftiga listor och därmed vara lite mindre begränsade i blandningen.


Angående Chaos Dwarfs så delar jag faktiskt inte västeråsarnas uppfattning alls, jag tycker blunderbusses är riktigt bra och spelar man med många enheter börjar de bli riktigt jobbiga. Specielt eftersom de kombinerar så bra med earthshakern. Tillsammans är de både bra och tyvärr riktigt tråkiga. Jag upplever inte heller att man måste köra med blunderbusses för att armen ska kännas unik.
Men efter västerås kommer vi genomföra en utvärdering av just chaos dwarf armeerna och vad de fick för komp och battle points.
En del av det som gör dem så svår kompade att de är så sällsynta.


Angående dina "små detaljer" steffo så åker jag på semester imorgon och därför kommer Cripsus hantera detta tror jag, men det låter som vettiga invändingar och han kommer nog se över det.

#35 Falkman

Falkman

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 386 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 13:15

Det finns inget som säger att Blunders måste få en massa plus, Sherlocko är inte ens emot minus, bara det är ett stegrande minus som i de flesta andra fall, istället för en fet kloss på -300 direkt för andra enheten.

-150 för andra enheten och -300 för tredje enheten och uppåt låter rimligare.

Steffo: Wand of Kharaidon kostar 40 pts och kan brinna ut, vilket gör den avsevärt mindre lockande (om än fortfarande bra) än Storm daemon, som inte brinner ut och kostar så pass lite att trollisen i det fallet även får plats med en pergamentrulle i bältet.

Västerås Wargaming - Warmachine & Hordes


#36 Sherlocko

Sherlocko

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 815 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 13:17

@petrus. Självklart är det ett jättejobb ni gör och det är toppen. Vill också passa på att tacka er för det ni gör, det är jättebra. Ta inte allt jag säger som sågande utan mer om hur jag tycker det kan tweakas. För i stora delar är listan bra mycket bättre än tidigare. smile.gif
Postad bild

#37 Steffo

Steffo

    Advanced Member

  • Admin
  • PipPipPip
  • 1 161 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 13:22

QUOTE (Falkman @ May 25 2007, 14:15 ) <{POST_SNAPBACK}>
Steffo: Wand of Kharaidon kostar 40 pts och kan brinna ut, vilket gör den avsevärt mindre lockande (om än fortfarande bra) än Storm daemon, som inte brinner ut och kostar så pass lite att trollisen i det fallet även får plats med en pergamentrulle i bältet.
Daemon brinner visserligen också ut på en 1a. Den kostar 15p mindre men spellen ger å andra sidan bäraren ett wound om man slår en 1:a på antal hits=halva poängen direkt. Vill man säkra sig mot det måste man köpa warpstone charm och då är man uppe i samma sak som Wand of Kharaidon men lägger ut 50p. Lvl4or är ju också betydligt vanligare bland DE där de har 60p kvar att bunkra andra prylar. Känns lite stor skillnad på 200 i komp.

Ang. slavjätte så tycker jag man kan behandla de i stort som vanliga jättar. Jag har använt en slvajätte med mina ograr och förutom att man får ändra taktik lite så är han fortfarande effektiv om han får komma fram på en flank och skrämma enheter som snubblar in i varandra eller charga flanker.

#38 DGoE

DGoE

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 732 Inlägg:

Postad 25 maj 2007 - 13:43

Jag har personligen inte riktigt gillat de flesta av RTs tidigare mallar av den anledning att de verkat titta mest inom varje armé, sällan mellan olika arméer, och varje enhet har varit en separat enhet inom armén, inte som en del av en helhet.

Det tycker jag att det blivit stor skillnad på i den senaste mallen. Jag tycker den här är mycket bättre än de tidigare mallarna. Jag säger inte att den är perfekt, ingen mall har någonsin varit perfekt, men med den senaste mallen har man i vissa fall tagit stora steg mot det. Jag vet inte om det beror på mer nedlagt arbete, ett annat sätt att arbeta eller vad det nu kan vara, men det viktiga är ju resultatet, och det har förbättrats kraftigt. Så, du har förtjänat semestern Johan smile.gif Lova nu bara att inte tänka på komp när du är bortrest smile.gif

#39 Fredrik E

Fredrik E

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 769 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 14:13

Som steffo sa så är det jätte kul att ni lägger ner tid på en sådan här mall! thumb.gif
Angånde war altaret så finns det många arméer som har ett helvte att hantera den. Det är igentligen bara Empire, skaven och dvärgar som kan hantera det på ett vettigt sätt. Så 700 tycker jag är värt det utan tvekan. Även om en lvl 4:a är grymt mycket coolare/roligare/utmanande att spela med.
i have a hunch that this is a plot by the wargamer club known as ylva. well known for rules lawyering, bad sportsmanship, and all-out cheating. // Warseer

#40 Steffo

Steffo

    Advanced Member

  • Admin
  • PipPipPip
  • 1 161 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 maj 2007 - 14:24

QUOTE (Fredrik E @ May 25 2007, 15:13 ) <{POST_SNAPBACK}>
Angånde war altaret så finns det många arméer som har ett helvte att hantera den.

Fast det där är väl bara sant om von horstman speculum är med? Utan det så är altaret fortfarande hårt men inte så det motiverar lika mycket minus som en drake då man relativt enkelt dödar killen på. Sedan gillar jag som sagt saker som gör toolade karaktärer sämre.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar