Hoppa till innehåll


Foto

High Elves 8Th


  • Please log in to reply
390 replies to this topic

#21 fjugin

fjugin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 445 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Uppsala

Postad 10 juni 2013 - 08:15

Jag slänger in det här också: Jämför boken och kniven.

 

Att det är strikt bättre att lägga till en tärning istället för att rerolla den lär ju alla vara med på. Kan visa med två exempel hur mycket bättre det är:

 

Låt oss börja med en spell med diff8+

 

-Boken kastar en tärning. Det är 25% chans att man ej når casting value, och när man slår 4, 5, eller 6 kommer man inte rerolla, så snittcasting är ganska låg (4.25).

 

-Kniven kastar en tärning. Det är 8% chans att man ej når casting value, och då man kan snitta en kille riskfritt sålänge man ej slog en 6a, kommer man generellt upp i högre casting value (snitt=6.4) och därmed svårare att dispella.

 

 

 

Vad händer om man kastar spells med två tärningar? Säg 2 PD på en spell som är 10+

 

-Boken: Det är 15% chans att man ej når casting value, och när man slår 6+ kommer man i många fall ej rerolla då man riskerar halka under difficulty då, vilket ger rätt låg snitt casting (7.9).

 

-Kviven: Det är 5% chans att man ej når casting value, och igen, man kan i större utsträckning snitta killar riskfritt (då man aldrig riskerar gå ner i casting value) vilket innebär högre snitt casting value (9.4).

 

 

Skillnaderna minskar ju fler tärningar man lägger använder, orkar inte räkna på fler exempel. Poängen är i alla fall att kniven både gör att man kan kasta spells med få tärningar mycket säkrare än man kan med boken, och att den samtidigt också gör dom spellsen blir svårare att dispella.  Kniv gör typ att man an kasta alla spells man har med en tärning färre än man annars hade gjort. Gör man det med boken kommer man misslyckas nå casting value förr eller senare, och även om man inte gör det kommer färre spells att gå igenom pga lägre casting value. Det boken gör offensivt är väl snarare att den räddar en från att misslyckas med spells när man redan har goda chanser att nu upp till casting value.

 

Tycker det är rätt stor skillnad faktiskt, kniven är bättre offensivt. Och då har vi inte ens kommit till hur galet bra det är att inleda magifasen med en 1PD(+kniv) power of darkness, det är typ +2PD rakt av, vilket gör att man i större utsträckning faktiskt kan lägga alla spells man har, inte lika tråkigt att rulla dåligt på winds of magic som med boken.

 

Defensivt är ju boken såklart bättre. Skulle tro att det är ungefär jämnbra med +1PD. Bättre mot nån som kastar många spells med få tärningar, men sämre mot någon som kastar få spells med många tärningar.

 

Att boken kostar 55p istället för 25p som kniven tycker jag man kan säga vägs upp av att man måste offra warriors med kniven.

 

 

Min slutsats är att kniven är mycket bättre offensivt, runt -15 bättre (10 från hur mycket bättre det är med extra tärning än rerolla en tärning och 5 från kombon med power of darkness)

Boken är bättre defensivt, runt -10 bättre

Så bör vara 5 i skillnad mellan dom

 

Kniven kompar -40 på level4

Boken kompar -30 till -38 beroende på lore och skydd

 

Tycker det är rätt rimligt, kanske bör justeras nå småpoäng hit eller dit


Erik Aronson

ETC 2011 (Skaven), 2012 (Empire), 2013 (Beastmen), 2014 [1:a plats] (Skaven), 2015 (Skaven), 2017 [2:a plats] (coach)
Svensk Mästare 2011 (High elves)

Författare Swedish Comp System

(en av) grundare The 9th Age


#22 Zaanash

Zaanash

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 877 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Stockholm

Postad 10 juni 2013 - 08:45

-Kviven kastar en tärning. Det är 5% chans att man ej når casting value, och igen, man kan i större utsträckning snitta killar riskfritt (då man aldrig riskerar gå ner i casting value) vilket innebär högre snitt casting value (9.4).

 

 

 

 

Jag antar att du kastar 2 tärningar?


Christian Wennberg

ETC-kapten 2017

Jag må vara sämre än Marcus, men jag har i alla fall varit bäst i världen


#23 fjugin

fjugin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 445 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Uppsala

Postad 10 juni 2013 - 08:50

 

-Kviven kastar en tärning. Det är 5% chans att man ej når casting value, och igen, man kan i större utsträckning snitta killar riskfritt (då man aldrig riskerar gå ner i casting value) vilket innebär högre snitt casting value (9.4).

 

 

 

 

Jag antar att du kastar 2 tärningar?

 

aa, just det, två tärningar ska det ju vara


Erik Aronson

ETC 2011 (Skaven), 2012 (Empire), 2013 (Beastmen), 2014 [1:a plats] (Skaven), 2015 (Skaven), 2017 [2:a plats] (coach)
Svensk Mästare 2011 (High elves)

Författare Swedish Comp System

(en av) grundare The 9th Age


#24 Christian

Christian

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 288 Inlägg:

Postad 10 juni 2013 - 08:59

Anledningen till att World Dragon är värd att banna är att den gör enheten immun mot en hel armé. Att ha en tung enhet som går att joina in karaktärer i som inte går att röra tycker jag är en väldigt bra beskrivning på spelförstörande. 



#25 Raptor

Raptor

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 108 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 10 juni 2013 - 10:55

Det jag har spelat mot boken så tycker jag bara att den är bättre än kniven.
Och visst ger kniven ett bättre tryck framåt, men noll bakåt som sagt.

Att få detta på en arcane slot gör också att man slipper ta in en till magiker.

Har svårt att se att den ska vara billigare än kniven.


//The Kaj

 

ETC Team Sweden 2011 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2012 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2013 - Vampire Counts
ETC Team Sweden 2015 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2016 - Captain

ETC Team Sweden 2017 - Daemon Legions

Swedish Champion 2014/2017

8th edition Rank: #1
 

The deviant seek but one place.

 


#26 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 711 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 10 juni 2013 - 11:05

Det jag har spelat mot boken så tycker jag bara att den är bättre än kniven.
Och visst ger kniven ett bättre tryck framåt, men noll bakåt som sagt.

Att få detta på en arcane slot gör också att man slipper ta in en till magiker.

Har svårt att se att den ska vara billigare än kniven.

 

Modellen med kniven får ju +1DD också i DE för exakt samma kostnad som boken. Så arcane item argumentet väger inte så tungt ;)


Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 


#27 Raptor

Raptor

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 108 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 10 juni 2013 - 11:19

Förutom att man offrar talisman-platsen och betalar Ännu mer i komp för en kombo som jag fortfarande tycker är sämre än boken?
Även om det nu Börjar kunna betraktas som likvärdigt.


//The Kaj

 

ETC Team Sweden 2011 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2012 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2013 - Vampire Counts
ETC Team Sweden 2015 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2016 - Captain

ETC Team Sweden 2017 - Daemon Legions

Swedish Champion 2014/2017

8th edition Rank: #1
 

The deviant seek but one place.

 


#28 Dennis P

Dennis P

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 379 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 10 juni 2013 - 12:40

Förstår inte argumentet nu Kaj,  Bok Offensivt kan slås sämre än innan (rerolla en 2a ger 33% chans att bli lika eller sämre)  dagger ger alltid bättre resultat. ofta mycket bättre då det är en extra tärning inte förbättring av tärning.

 

Boken deffensivt är guld helt klart. Skulle räkna in till 1-2 dd extra beroende hur magifasen ser ut. men det är ingen diskussion om.

Då scroll / +1dd är ungefär 10 i komp så hamlar jag på samma siffror som Erik

 

Sammanfattningsvis +1 på Fjugin.


Dennis "Pink Gangster" Palmkvist

 

Hard core achievment avklarad: "Vaul the Maul" Förstöra 200p magic items på en match
Kalla mig Hobbyspelare :)

 

ETC 2013- High Elves

ETC 2014- Wood Elves, 1st place!

ETC 2015- High Elves

2nd place 8:e editions rankning (Sverige).


#29 Raptor

Raptor

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 108 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 10 juni 2013 - 12:56

Min poäng är att det inte bara handlar om maxa castingvaluen. Utan att man kan ligga och kasta på snitt hela tiden - och det ger i effekt fler tärningar än vad man använder, då det går åt färre tärningar för att kasta en spell = fler tärningar kvar i poolen = fler spells. Kniven är bättre där, då den, som ni säger, ger lite högre output. Men hälften av gångerna Behöver man inte ens rulla om/kniva för att man klarar casting value.

Vill man nuka så ökar sannolikheten att man får en etta man kan rulla om, och då är det bara 1/6 att boken inte ger någon effekt alls. Så där mattas skillnaden mellan dagger och bok ut mer.
Och, som sagt, att den gör exakt samma sak defensivt.
(- Vilket enligt ETC är 2 DD, så det borde snarare ligga på ca -17)

Jag förstår bara inte hur det kan vara värt MINDRE komp än kniven.
Nå, jag har sagt mitt i frågan!


//The Kaj

 

ETC Team Sweden 2011 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2012 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2013 - Vampire Counts
ETC Team Sweden 2015 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2016 - Captain

ETC Team Sweden 2017 - Daemon Legions

Swedish Champion 2014/2017

8th edition Rank: #1
 

The deviant seek but one place.

 


#30 buffy

buffy

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 246 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 22 juni 2013 - 10:59

Nu har beta mallen varit ute ganska länge så det borde vara tid att ändra på de sakerna ni vill ändra på och lägga in den i riktiga mallen.


David "Dangerous" D

#31 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 711 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 23 juni 2013 - 19:36

Det kommer. Både jag och erik har haft fullt upp sista veckorna. Förmodligen kommer en beta1.9 i veckan.

Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 


#32 Hawk

Hawk

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 899 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 26 juni 2013 - 12:51

Fråga. På första enheten Tiranoc Chariots står det inom parentes att detta gäller även singelkärror, men på den andra och tredje enheten finns inte denna parentes med. Är det så det är tänkt? Att bara den första singelkärran ska ge enhetsminus och de andra två bara sina specifika minus?

 

/H



#33 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 711 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 26 juni 2013 - 12:54

Nej. Alla enhter ger så klart enhetsminus. Att det stod på första raden är bara ett förtydligande så att man inte ska glömma singelkärrorna.


Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 


#34 arty

arty

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 677 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Ulricehamn

Postad 26 juni 2013 - 21:19

Varför detta höga minus på large targets? 2nd 3rd

En griffon borde kompa lite? Hittar inte dem i mallen. Eller är de där ni tar igen komp stegen? Känns hårt.


 


#35 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 711 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 27 juni 2013 - 05:45

Dom kompar hårt eftersom det går att göra bra sånna listor. Griffonen i sig kompar inget eftersom den är kass.


Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 


#36 arty

arty

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 677 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Ulricehamn

Postad 27 juni 2013 - 11:26

ok tack. Såg att empire griffon kompar -4 på lord därför jag undrade


 


#37 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 711 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 27 juni 2013 - 11:29

Den kompar lite pga sin bättre statline.


Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 


#38 PetterL

PetterL

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 020 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 27 juni 2013 - 14:21

En grej som jag mött är asf-uppgraderingen på gripen vilket faktiskt är rätt bra då du kan få in väldigt många attacker samtidigt vilket resulterar i en redig overkill på champs odyl.

Förening: YLVA

Arméer: o&g, empire, vc


#39 Joey_Boy

Joey_Boy

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 017 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 01 juli 2013 - 12:50

Är minuset för boken på en loremaster inbakat i hans grund komp? Jag tycker han är lite för billig om så är fallet. -10 för om han har boken tycker jag blir mer rätt, då slutar han på samma som en lvl4 vilket är ganska rätt. Han har ungefär samma kasting och dispel kraft som en lvl4 om han har en bok, men en flexiblar magi fas som dock saknar några riktiga tunga spells så det går ganska jämnt ut då man ger upp chansen att plocka den där viktiga match avgörande spellen mot ett flertal små förmågor som ger mer fexibilitet under matchen.


"I'm a soldier of fortune, I'm a dog of war
And we don't give a damn who the killing is for
It's the same old story with a different name
Death or glory, it's the killing game"

#40 fjugin

fjugin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 445 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Uppsala

Postad 01 juli 2013 - 13:08

Är minuset för boken på en loremaster inbakat i hans grund komp? Jag tycker han är lite för billig om så är fallet. -10 för om han har boken tycker jag blir mer rätt, då slutar han på samma som en lvl4 vilket är ganska rätt. Han har ungefär samma kasting och dispel kraft som en lvl4 om han har en bok, men en flexiblar magi fas som dock saknar några riktiga tunga spells så det går ganska jämnt ut då man ger upp chansen att plocka den där viktiga match avgörande spellen mot ett flertal små förmågor som ger mer fexibilitet under matchen.

Nej, ska finnas ett eget, fixat

(saker har blivit lite rushat när det skulle från papper till elektroniskt format då jag reser bort idag. Allt som inte är fixat NU kommer förbli ofixat tills jag kommer hem igen nästa helg)


Erik Aronson

ETC 2011 (Skaven), 2012 (Empire), 2013 (Beastmen), 2014 [1:a plats] (Skaven), 2015 (Skaven), 2017 [2:a plats] (coach)
Svensk Mästare 2011 (High elves)

Författare Swedish Comp System

(en av) grundare The 9th Age





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar