10 replies to this topic

[Ariell]

Här tänkte jag att de som vill får posta de listor de använda på RT:s KM, och självklart andra listor som följer Restriktionsmallen och som man kan tänka sig spela med på en turnering med.

Är det något som verkar helt galet så säg varför och hur det kan göras bättre, kanske till och med ge ett förslag på ändring/tilllägg/borttag från mallen. Som sagt bara sånt som verkligen är på tok fel, inga små detaljer, utan mera det viktigaste.

Hur som helst här kommer min lista som jag spelade med på klubbmästerskapet:

Woodelves Simon Ström

Lvl 4 life, dispell scroll, 275p

Wildrider noble, häst, moonstone of the hidden ways 169p
BSB, great eagle, light armor, enchanted shiled, stone of rebirth 180p

10 x glade guards, standard 132p
10 x glade guards, standard 132p
10 x glade guards, standard 132p
5 x scouts, musician, standard 103p
11 x dryads 132p

4 x treekins, champion 280p
4 x treekins, champion 280p
5 x wardancers 90p
5 x wildriders, mucisican, standard, gleaming pennat 153p

great eagle 50p
treeman 285p
treeman 285p

totlat: 2498p
631p core

Restriktioner:
3 treeman
3 treeman
1 level 4 magiker
= alla använda

Mallen hindrade mig från att ha fler glade guards och en till träman samt hailen. Dock så upptäcker man snabbt att treekins ibland är bättre än trämannen (och billigare). Trämannen är fortfarande det bättre valet all-round men om man vill ha in andra saker som restrikteras så är treekins helt klart ett bra val.

Fick 53 battlepoints på turneringen med listan, var av en var 20-0 och en annan 0-20. De flesta matcher så dog det rätt mycket från bägge spelarna (kanske för att jag spelar för att komma in i combat med det mesta )

Känns den här listan för bra? Okej? För dålig? Med tanke på att den använder upp alla restriktionspoängen.
Konstruktiva kommentarer tack!

/Simon

[nialion]

Ok min lista var denna.

Levl 4
Life
Rhymers Harp
Dispell Scroll

BSB
Båge
HODA

Wildrider
Moonstone of the hidden ways

10 Glade Guards
Musican

10 Glade Guards
Musican

10 Glade Guards
Musican

17 Glade Guards
Full Command
Banner of springtide

6 Treekins
Champion

3 Treekins
Champion

3 Treekins
Champion

Treeman

2 x Eagle

Den här listan använder också alla restriktionspoäng. Den var ärligt talat sådär. Den är t.ex. 1 poäng från att breaka i de två missions vi spelade med breakpoint och förlorar i sådana fall med 20-0 i stort sett (och kunde inte vinna med mer än 12-8 i dessa missions). Jag spelade bara ihop 58 poäng på mina matcher. Vad jag kan kommentera angående restriktionerna är att dom fungerar rätt bra för WE`s, man kunde inte bygga precis vad man ville utan blev tvungen att välja bland sakerna.

[Truant]

Då tänkte jag försöka tillföra mina synpunkter

Min lista:

Dark Elves

Lords

Lvl 4 sorceress - Death
Dispel Scroll
Talisman of Pres.

Heroes

Noble
Heavy armor
Dark Pegasus
Soulrender
Pendant of Kaleth

Noble
Hvy armor, SDC
Sword of might
Charmed shield
Black Dragon Egg

Death Hag
Cauldon
BSB
Banner of swiftness

Core

10 warriors, shields - FC
Banner of Discipline

25 Corsairs, adhw - std + mus
Sea Serpent Standard

5 Dark riders, rxb, std

5 Dark riders, rxb, std

Special

12 Witch elves, std
Banner of eternal flame

12 Witch elves, std

18 Executioners, FC

20 Black Guards, FC
Banner of Murder
Ring of Hotek

6 Shades, adhw


Komp: 0


Angående armén:
Jag byggde den först med tanke på 1 hydra, ändrade mig sedan och dumpade den, vad jag då inte gjorde var att bygga om stommen på armén vilket var ett stort misstag, visade sig att armén betedde sig såsom mina 7th brukade göra, antingen fungerar ens battleplan (20-0) eller så misslyckas den (0-20)

Spelade:
0-20 (mot VC som hade 4 enheter totalt, casterlord med hjälmen)
0-20 (mot Dvärgar med 2st S5 grudge + Anvil)
20-0 (mot VC spelad av en nära vän som jag kan utantill)
5-15 (mot demoner med en BT)
20-0 (mot HE med book of hoeth som flunkade)


Tankar kring kompen:
Att dra ner Dark Elves är viktigt, väldigt viktigt.
De är hårt strypta och bör så vara men lite på ett annorlunda sätt.
Då man både begränsades i magin, hydra, pendant, crown och warmachinehunters (harpies + shades) gjorde det att man tappade alla delarna. När fienden kunde få in bra med warmachines var det grymt tungt att möta när man saknar sina hunters.
Ser gärna att man lyfter lite på en av de tre benen så man inte stryper alla delar.

Pendant är fortfarande galet bra även med 4+ armor så den bör stanna på sin nuvarande minus.

Magin undrar jag varför min lvl 4'a ska ha -2 (av 7) så hemsk är hon verkligen inte med en dispel scroll.
Förslag från min sida:
-1 per magilevel över lvl 4 (för att ta bort understödsmagiker)
möjligtvis lägga in -1 per magiker efter den första också då man får en extra PoD per magiker
Dagger ökas till -4

Tycker kompen är ett grymt bra initiativ och man kan behålla strypningen på DE det är helt okej, om andra arméer också stryps lite hårdare.


Tankar kring scenarion:
Att lägga in något annat än battleline är något jag gillar skarpt!
Att försöka använda GW's scenarion med en twist också riktigt bra!

Att köra breakpoints med "beroende på hur mycket du har kvar när fienden bryter" gör att arméer inte kan ha 4 flaggor och ta hem storseger.
Vi pratade om det i efterhand och tyvärr kan det skapa ett defensivt spel om man spelar till 100% för att vinna, det är inte så positivt men jag tycker fortfarande det är bra att försöka klämma in "komp i scenarion".
Som min egna match mot demonerna så var mitt mål att ta ut BSB + 1 enhet för att få en 8-12 förlust, tyvärr misslyckades jag då demotterna slogs som gudar och fick bara ihjäl BSB'n och förlorade med 5-15 (var wipad i övrigt).

Ett litet tillägg på breakpoint om man spelar med att räkna ut differensen:
Spela klart hela rundan när en armé bryter. I min match så stod en enhet demonettes mot cauldron och hade de fått en chans att döda cauldron så hade jag tappat 1 breakpoint till men eftersom man bryter "omedelbart" så fick inte min motståndare chansen vilket jag tycker är synd.
(ja det kan innebära situationer där båda arméerna bryter, men om de gör de så måste matchen vara grymt jämn och det tycker jag passar, då borde det även rulas 10-10 inte att räkna VP).
Dessutom tycker jag förövrigt att det aldrig ska räknas VP utan spelar man 6 rundor så räknar man diff enligt listan och är den <4 så blir det 10-10, dvs bryter man inte sin fiende så måste man ha minst 7 breakpoints mer än fienden för att ta en 20-0.

[nialion]

Att bara räkna breakpoints kan bli problematiskt det med. Då olika arméer har väldigt olika möjligheter att ha många enheter med flaggor. Om ingenting skulle dö i en match skulle vissa arméer kunna vinna med 20-0 mot andra som har svårare att få in flaggor vilket kanske inte är så bra...

[Katarsis]

Lite fler listor:

Vampire Counts Army

1 Vampire Lord @ 450.0 Pts
General; Magic Level 3; Necromancy; Heavy armour; Shield
Helm of Commandment [30.0]
Crown of the Damned [35.0]
Black Periapt [15.0]
Dragonhelm [10.0]
Biting Blade [5.0]
The Arkayne: Master of the Black Arts [50.0]
The Arkayne: Dark Acolyte [30.0]
The Martialle: Avatar of Death [20.0]

1 Vampire @ 205.0 Pts
Magic Level 1; Lore of Death
The Arkayne: Forbidden Lore [35.0]
Power Stone [20.0]
Wristbands of Black Gold [30.0]
1 Hellsteed @ [20.0] Pts

1 Wight King @ 225.0 Pts
Battle Standard Bearer; Heavy armour; Shield
The Drakenhof Banner [125.0]

39 Crypt Ghouls @ 328.0 Pts

1 Ghast @ [8.0] Pts

39 Crypt Ghouls @ 328.0 Pts

1 Ghast @ [8.0] Pts

40 Grave Guard @ 583.0 Pts
Great Weapon; Heavy Armour; Standard; Musician
Banner of the Barrows [45.0]

29 Grave Guard @ 381.0 Pts
Heavy Armour; Shield; Standard; Musician
Lichebone Standard [15.0]


Models in Army: 153
Total Army Cost: 2500.0

Restriktioner:
Vampire Counts – 12
2 Helm of Command
4 Drakenhof Banner
2 Forbidden Lore (6 if models has Power Scroll)
4 Master of the Black Arts
= 0


Bretonnia
Lords

Lord Henry de payen ( betonian lord ) on pegasus, impetuous knight, lance of artois, armour of
agilulf, 245p

Heros

Carl de payen ( paladin BSB ) on warhorse, war banner, Armour of agilulf and lance.125p

Huge de payen ( paladin ) warhorse, virtue of the joust, The Lance of artois and Enchanted shild.
135p

Damsel beatrice ( dammsel of the lady ) on war horse lvl 2 lore of light, dicpel scroll. The verdant
heart 140p

Rare

Field Trebuchet 90p

Special

Pegasus Knights 5x 275p

Pegasus Knights 5x 275p

Core

Knights of the Realm Full Comand 10x 240p

Knights of the Realm Full Comand 10x 240p

Knights of the Realm Full Comand 10x 240p

Knights of the Realm Full Comand 10x 240p

Bowmen 12x 72p

Bowmen 12x 72p

Bowmen 10x 60p


High Elves

Lord

Arch Mage, Lv 4
Talisman of Preservation, Ring of Fury, Silver Wand, Shadow

Prince
Armour of Silver Steel, Vambraces of Defense, Great Weapon

355

262

Hero

Noble, BSB
Armour of Caledor, Guardian Phoenix, Great Weapon

168

Core

20 Spearmen
Full Command, Banner of Eternal Flame

20 Spearmen
Full Command

20 Spearmen
Full Command

215

205

205

Special

30 White Lions
Full Command, Gleaming Pennant, Terrifying Mask of EEE

19 Phoenix Guards
Full Command, Banner of Sorcery, Amulet of Light

510

380

Rare

Great Eagle

Great Eagle

Great Eagle

Great Eagle

50

50

50

50

Total

2500


Skaven

Grey Seer 340
Skalm, Fould Pendant
Staff of Solidity
Warpstone Token
Lore of Ruin

Warlord 255
Bonebreaker
Talisman of Preservation
Blade of Anti-Heroes
Portents of Verminous Doom
Charmed Shield

Plague Priest 299
Plague Furnace
Flail
Warp Scroll
Scrying Stone

Cheftain 120
Battle-Standard Bearer
Storm Banner

Warplock Engineer 85
Lv 1
Warp-Energy Condenser

Warplock Engineer 65
Brass Orb

25 Storm Vermins 225
Full Command
Banner of the Under-Empire
+ Warpfire Thrower 75

Clanrats 155
Full Command
+ Poison Wind Mortar 65

30 Slaves 62
mus

30 Slaves 62
mus

30 Slaves 62
mus

30 Plague Monks 265
Full Command
Plague Banner

8 Gutter Runners 144

Hellpit Abomination 250
Spikes

Warplightning Canon 90
//2499

Restriktionspoäng:
Grey seer (3 lvls) -3
Hellpit -3
WLC -3
1 Gutter runner -1
Plague Furnace -1
Storm banner -1
_________________
12p


Dwarves
Runelord

Heroes

BSB

Dragon slayer

365

anvil, balance

165

50

bsb, resistance, stone, spite

Core

Longbeards

Warriors

Thunderers

Special

Miners

Miners

Grudge thrower

Grudge thrower

Cannon

Gyrocopter

Totalt:

362

300

155

24x

25x

10x

FC, battle, gw

FC, gw, rangers

banner, mus

281

281

155

135

110

140

2499

21x

21x

rune of penetrating x2, rune of accuracy

rune of penetrating x2, rune of burning

rune of burning, engineer

FC, steamdrill

FC, steamdrill


På det hela taget var det ganska varierat. De enda listorna som kändes för lika varandra var Bretonnialistorna men jag antar att de är ganska streamlineade i grund. Jag är nöjd med hur mallen fungerade och hoppas på lite mer input här framöver. Uppdragen däremot kan nog behöva ses över; det var lite väl många 20-0 för min smak men det kanske är åttonde?

/Mattias

[Truant]

Att bara räkna breakpoints kan bli problematiskt det med. Då olika arméer har väldigt olika möjligheter att ha många enheter med flaggor. Om ingenting skulle dö i en match skulle vissa arméer kunna vinna med 20-0 mot andra som har svårare att få in flaggor vilket kanske inte är så bra...

Håller helt med att alla arméer har olika förutsättningar att få fram flaggor.
Man vill ju inte heller göra så att det krävs väldigt liten skillnad (så man inte måste ta så många).

Men hela poängen är just att förhindra arméer med t.ex. exremt få enheter (deathstars) och hordenheter.
(en hordenhet kan ha 1 flagga, 2st 20manna kan ha 2).

Tanken är ju att man ska skapa armén efter scenariorna (som fanns ute i förväg), så folk som bygger arméer med 4 i breakpoint får faktiskt skylla sig själva

[nialion]

Man kan å andra sidan fråga sig hur mycket roligare och bättre balans i spelet det blir ifall alla måste ta fler flaggor....

[Truant]

Man kan å andra sidan fråga sig hur mycket roligare och bättre balans i spelet det blir ifall alla måste ta fler flaggor....

En bra fråga, det finns massor av frågor.
Såsom, hur blir det med arméer som har bra trupper med flaggor kontra arméer som inte har det osv. osv.

Men det viktigaste poängen tycker jag är att man gör scenarion som påverkar armévalet, det i sig är en "kompning" som påverkar just arméen precis på samma sätt som restriktioner.
Det tycker jag är bra och det behöver absolut inte handla om Blood & Glory varianter utan alla former av scenarion som jag tycker man ska premiera för att inte fastna bara i "vi gör pitched battle och det är enda sättet att få en bra balans".

[John Scott]

Kan ju lägga upp min lista också. Håller inte riktigt med Mattias angående Bretonnia-arméernas strömlinjeformning, man får ha i åtanke att armén inte är särdeles varierad, vilket blir än mer märkbart i mer tävlingsinriktade sammanhang (inga Men-at-arms exempelvis).

Lvl. 4 Prophetess of the lady, lore of Heaven
Warhorse
Silver mirror
Crown of command
315p

Bretonnian lord, general
Heartwood lance
Virtue of heroism
Enchanted shield
Barded warhorse
216p

531p lords

Lvl. 2 Damsel of the lady, lore of Beasts
Warhorse
Dispel scroll
140p

Paladin, battle standard bearer
Barded warhorse
Dragonhelm
Dawnstone
109p

Paladin
Shield, barded warhorse
Wyrmlance
Gromril great helm
126p

375p Heroes

8 Knights of the realm
Standard, musician
Standard of dicipline
231p

9 Knights of the realm
Standard, musician
240p

9 knights of the realm
Standard, musician
240p

6 Knights of the realm
Standard, musician
168p

879p Core

4 Pegasus knights
Musician
230p

5 Mounted Yeomen
Musician
82p

5 Mounted Yeomen
Musician
82p

394p Special

5 Grail knights
Standard, musician
Banner of eternal flame
230p

Field trebuchet
90p

320p Rare

2499p

Bretonnia – 7
2 Trebuchet
2 unit of Pegasus Knights
1 Silver Mirror
1 Crown of Command
=6p

[Katarsis]

Håller inte riktigt med Mattias angående Bretonnia-arméernas strömlinjeformning, man får ha i åtanke att armén inte är särdeles varierad, vilket blir än mer märkbart i mer tävlingsinriktade sammanhang (inga Men-at-arms exempelvis).

Jag tror vi menar samma sak även om jag kanske inte riktigt kunde göra mig förstådd. Vissa saker i Bretonnaia är så mycket bättre än andra att man aldrig kommer att få se de dåliga enheterna i ett restriktionsystem, dock gör de medelbra enheterna bara att Bretonnia kan komma upp på samma nivå som de övriga arméerna ligger på i restiktionsmallen och bör därför inte restrikteras i sig själva.

[John Scott]

Håller inte riktigt med Mattias angående Bretonnia-arméernas strömlinjeformning, man får ha i åtanke att armén inte är särdeles varierad, vilket blir än mer märkbart i mer tävlingsinriktade sammanhang (inga Men-at-arms exempelvis).

Jag tror vi menar samma sak även om jag kanske inte riktigt kunde göra mig förstådd. Vissa saker i Bretonnaia är så mycket bättre än andra att man aldrig kommer att få se de dåliga enheterna i ett restriktionsystem, dock gör de medelbra enheterna bara att Bretonnia kan komma upp på samma nivå som de övriga arméerna ligger på i restiktionsmallen och bör därför inte restrikteras i sig själva.

Jag läste din post lite slarvigt märker jag, vi är helt överrens på den punkten.
Själv tycker jag att restriktionerna för Bretonnia är lyckade. Jag är såklart lite partisk, men personligen föredrar jag många lansar framför en helsikes massa Pegasus knights och dubbla Trebuchets (mina motståndare kan däremot vara av en helt annan uppfattning).