Hoppa till innehåll


Foto

Daemons Of Chaos 8Th


  • Please log in to reply
540 replies to this topic

#21 sandpeople

sandpeople

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 221 Inlägg:

Postad 25 mars 2013 - 12:38

Håller med om att epidemius ser snäll ut i kompen, men man måste komma ihåg att han inte kan få look out sir på något sätt, så mot kanoner och annat skytte dör han toksnabbt.

#22 Zack

Zack

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 900 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 mars 2013 - 13:05

Inte speciellt imponerad alls faktiskt. Tycker inte kompen är tillräckligt anpassad efter nya boken, tycker det känns väldigt mycket som man bara snott den gamla mallen rakt av och gjort några enstaka ändringar om saker fått bättre eller sämre stats.

Kommer mer feedback med komplett genomgång ikväll eller imorgon med förslag på ändringar.
/Sebastian Berg - HYMS

"No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country."

#23 Zack

Zack

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 900 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 mars 2013 - 13:30


Finns det någon enhet som ska kompa annorlunda beroende på om RoC träffar fienden?

Nej, inte en enskilld enhet, men det skulle ju helt klar göra armén bättre, och armén som helhet borde ha sämre komp. Svårt att lösa, kanske nått i stil med lägre startkomp än andra, men känns inte som en snygg lösning. Vi tänkte att vi tar det problemet när/om det kommer.


Ni får nog räkna med att det gäller alla fiende-enheter också, siffran är nu ca 75-80% - 25-20% där 75-80% spelar det som att det gäller alla motståndarenheter (enligt en undersökning på demonforumet, där frågan är hur det spelas i din region, inte hur demonspelaren själv i fråga spelar RoC)

Detta förmodligen beroende på:
1. Det är översatt som alla fiender extremt tydligt i de Italienska och tyska böckerna och tvetydigt i endast den spanska boken, men de brukar tydligen innehålla fel i allmänhet.

2. Samma tabell finns mer eller mindre rakt av i 40k-boken och då gäller den alla fiender.

3. Nya demonboken är extremt konsekvent i sitt användande av (friend or foe) vid övriga liknande regler i boken, uttrycket (friend or foe) står skrivet hela 12 gånger i boken och inte med någon annan formulering vid något av dessa tillfällen, om man nu menade friend or foe även vid 5,6,8,9 på RoC så borde det rimligtvis skrivits:
any unit (friend or foe) that contains one or more Deamons of Nurgle, or models with the Mark of Nurgle.
/Sebastian Berg - HYMS

"No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country."

#24 Raptor

Raptor

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 090 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 mars 2013 - 13:34

Varför kompar Bloodletters hårdare än allt annat core? :S

//The Kaj

 

ETC Team Sweden 2011 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2012 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2013 - Vampire Counts
ETC Team Sweden 2015 - Dark Elves
ETC Team Sweden 2016 - Captain

ETC Team Sweden 2017 - Daemon Legions

Swedish Champion 2014/2017

8th edition Rank: #1
 

The deviant seek but one place.

 


#25 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 710 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 25 mars 2013 - 13:48

Varför kompar Bloodletters hårdare än allt annat core? :S


För att dom fortfarande känns bättre än de andra valen.

Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 


#26 fjugin

fjugin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 443 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Uppsala

Postad 25 mars 2013 - 14:51

Håller med om att epidemius ser snäll ut i kompen, men man måste komma ihåg att han inte kan få look out sir på något sätt, så mot kanoner och annat skytte dör han toksnabbt.

Han går ju dock att gömma mot sådant, hans förmåga kräver ju varken range eller line of sight.
Funderar på nått kombominus på mängd nurgle-trupper och med lore of nurgle, för utan chans till nurgle vortexen blir det ju betydligt svårare att komma upp i många wounds tidigt i matchen.
Nått i stil med:
Epidemus -10
Lesser Locus -1 for each 5th model in the largest Plaguebearer unit
Each 4 wounds on all daemons of nurgle in the army -1
Each spell from lore of nurglre in the army -5

Skulle ge honom -56 för en armé med rätt nurgle-tung armé med lvl4GUO, epidemus, nugle-bsb, 30PB, 2x4 beasts, 3 flugor (83 wounds).


Inte speciellt imponerad alls faktiskt. Tycker inte kompen är tillräckligt anpassad efter nya boken, tycker det känns väldigt mycket som man bara snott den gamla mallen rakt av och gjort några enstaka ändringar om saker fått bättre eller sämre stats.

Kommer mer feedback med komplett genomgång ikväll eller imorgon med förslag på ändringar.

Bra, bra, nu blev en mall rätt ihopslängd för att starta diskussionen så att vi kan ha en färdig (och mer genomarbetad) spikad mall nån vecka efter gothcon.

Varför kompar Bloodletters hårdare än allt annat core? :S

I ett meta där GOU inte är självklara lord valet och beast of nurgle inte är överlägsna alla andra val i boken blir inte nurgle BSB, och därmed plague bearers, lika självklara.

I sig är väl BL fortfarande bättre än PB anser jag. Defensivt är ws3 -1 to hit rätt jämnbra med ws5 (lika mot ws 2, 4, 5 vilket inkluderar majoriteten av alla anheter i spelet), och offensivt är ws5 killing blow (+1s på charge) lätt bättre än poisoned attacks. +1T är ju såklart bra, men 6+ armour save, MR1, M5 och I4 för både bättre mot I-test och att få slå före och således få färre attacker på sig.

Erik Aronson

ETC 2011 (Skaven), 2012 (Empire), 2013 (Beastmen), 2014 [1:a plats] (Skaven), 2015 (Skaven), 2017 [2:a plats] (coach)
Svensk Mästare 2011 (High elves)

Författare Swedish Comp System

(en av) grundare The 9th Age


#27 buffy

buffy

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 243 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 mars 2013 - 15:26

I den engelska boken är det tydligt att RoC bara gäller enheter med ett speciellt mark eller gud så än så länge bör vi spela och göra kompen efter det.

Det kan säkert ändra sig i en faq men vi kan inte veta hur de kommer faqa det. Skulle inte förvåna mig om det bara gällde motståndarnas enheter, det är ju trots allt GW vi snackar om :)
David "Dangerous" D

#28 fjugin

fjugin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 443 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Uppsala

Postad 25 mars 2013 - 15:31

Regelfrågan kan man väl ta i en annan mer passande tråd. Hur folk spelar i på annat håll är rätt irrelevant med tanke på att det ändå i slutändan kommer vara det helt community-frikopplade GW som bestämmer.

Erik Aronson

ETC 2011 (Skaven), 2012 (Empire), 2013 (Beastmen), 2014 [1:a plats] (Skaven), 2015 (Skaven), 2017 [2:a plats] (coach)
Svensk Mästare 2011 (High elves)

Författare Swedish Comp System

(en av) grundare The 9th Age


#29 buffy

buffy

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 243 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 25 mars 2013 - 15:54

Jag håller med om att man inte ska diskutera regelfrågor här.

Men jag tycker det vore bra om ni skrev att kompen är satt att den inte gäller fiende enheter eller att den gör det.

Nu är det ju svårt att ändar kompen hur det än kommer att faqs men det vore bra om det stod med så länge innan faqn kommer ut.
David "Dangerous" D

#30 Munin

Munin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 375 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Stockholm

Postad 25 mars 2013 - 15:56

Beta på kompmall för nya daemons. Kommer spikas efter gothcon i samband med en liten upopdatering på WoC (och eventiuellt abndra småhål som upptäckt på GC).

Vad kompar för snällt?
Vad kjmpar för hårt?
osv


OBS, för kompen har vi nu tänkt att regin of chaos inte påvekrar fiendeenheter (mest för att att saker och ting blir mycket simplare för kompen)


@Buffy, redan gjort.
Stefan Pettersson
Rogue Trader
Beastmen, High Elves & Cult of Nurgle (DoC)

#31 Nicke

Nicke

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 796 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Vadstena

Postad 25 mars 2013 - 21:09

varför ger exalted gift -10 till BT när han ger -15 till LoC och GuO sen -13 till Keepern?

Borde vara -15 till alla då den pumpar alla lika mycket utom LoC kanske

Noob of the Year!!


#32 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 710 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 25 mars 2013 - 21:11

För att "stor-svärdet" är sämre till BTN än dom andra. Magi-reerollen är också sämre på honom eftersom han inte kan vara lvl4a.

Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 


#33 TheDarkLord

TheDarkLord

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 21 Inlägg:

Postad 26 mars 2013 - 00:22

Jag spelar inte ofta med komp, och inte med (khorne) demoner på flera år (tidig 8ed senast), så ta allt jag skriver med en fet nypa salt.

Får demonerna någon kompbonus nu för att ni räknar med att den inte påverkar fienderna?
(jag tror 100% på att det kommer gälla fiende enheter, och vill veta hur stor smällen blir när det inträffar :P Jag tycker definitivt inte demoner borde få något negativt om det gäller fienderna, utan endast positivt om det inte gör det)

Bloodletters förstår jag inte riktigt motivationen till det höga kompminuset. De var bra förut med S5. Nu kan de vara bra om de får in sin charge. Men annars då? Runda 2, charged, det är S4. Vem är rädd för S4?
Jag skulle gärna kasta in MC, T6 monster, eller Hydra/annat regen monster i dem. Inge S7 firestorm blade / mängder med S5 attacker som räddar dagen längre. Eller Light/Beast buffs för den delen.
Ska inte kompen göra det så att folk vill använda dem istället för PBs? Eller det nått jag missar?

Heralds of Khorne får nu -3 komp för jugger. Förra boken var de gratis och -2 för AoK. Ska 3 wounds med 4+ vara mer värt än 2 wounds med 1+?

Sen kompminus för Loci... Jag förstår att det definitivt borde vara något minus (BLs blir bättre med än utan), men det är nu på en karaktär som inte 100% av alla matcher kan rocka en AoK eller OA.
Får Warriors of Chaos kompminus med Mark of Khorne? (Kunde inte se något. Och om inte - vad är det som gör denna Frenzy så mycket bättre?)
BSB penalty gick från -10 till -11, fast de är lättare att döda nu?

Greater Gift värt lika mycket komp som AoK? Vad exakt är det som gör att denna kategori ska vara värd -2? Chansen att slå en 5:a (och då få en armour som andra köper för 5 poäng mindre)?
Ser inte att något annat lag får betala -2 för att få köpa Fencer's Blades för femton poäng mindre, och tror knappast 1 extra wound på en T4 6+/5++ är mycket o komma med. Eller +2A som kostar tio extra mot vad andra köper Sword of Strife för. Eller Ingen AS för samma poäng... Eller vänta, varför inte förlora D3 wounds för att få extra power dice, bara 2/3 chans att gubben dör.
Ska jag verkligen börja med Lesser Gifts? Eller är det självklart att ingen annan betalar -1 komp för Charmed Shield, vapen med +1S, SoSS... Visst, du kan få ett S2 Breath Weapon om du har tur, men annat än mot T3 Knights (som inte borde ställas mot en unit med KB ändå), när är den värd -1?
Det känns som att det är kompminus på gifts för Khorne Heralds (och samma gäller förmodligen för de andra) bara för att det var det tidigare.

Kompminus för Karanaks Locus känns lite omotiverat? Är det meningen att du ska springa ikapp din största enhet i tidigast runda 2 för att få chans att ta igen allt du betalar för? (utan LoS! dessutom, och även om 16" är långt att kunna kuta så är det inte troligt att du kommer nå din stora enhet från någon bordskant med den distansen i runda 2. Efter det är din enhet förmodligen i närstrid...)

Kompminus för Blood Throne -4 (Count the 2 largest units for the Locus penalties) känns också lite omotiverat.
Det är alltså runt 370 poäng man lägger på denna sak som försvinner på 1-2 kanonkulor om man inte lyckas slå fram sin "charmed shield" på listan, eller vanligt bågskytte som hamnar på ryttaren med 2W, T4 och 5+/5++ (om man inte tar Greater Gift och hoppas på 2+ save, vilket då inte hjälper mot kanonkulan). Finns det inte tillräckligt med nackdelar för att lira med den utan att man ska få äta massa komp?

Och som någon nämnde tidigare borde också Flesh Hounds inte kompa lika hårt nu i grunden.

Hoppas på att mono Khorne kommer ha en lika stor chans i turneringar som andra listor som använder denna komp.

#34 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 710 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 26 mars 2013 - 06:28

Det var mycket åsikter. Jag hinner inte svara på alla nu dock.

Men jag vill börja med att säga att kompmallen INTE uppmuntrar till monobuilds och att sånna ofta kan få sämre komp än vad dom förtjänar (all khorne, all goblin, all blackpowder m.fl.). Kompen är skriven efter att man använder hela boken. Sen så kan säkert några khornesaker kompa fel, men detta är bara betan som sagt.

Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 


#35 fjugin

fjugin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 443 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Uppsala

Postad 26 mars 2013 - 07:15

Får demonerna någon kompbonus nu för att ni räknar med att den inte påverkar fienderna?
(jag tror 100% på att det kommer gälla fiende enheter, och vill veta hur stor smällen blir när det inträffar :P Jag tycker definitivt inte demoner borde få något negativt om det gäller fienderna, utan endast positivt om det inte gör det)

Ja, dom får indirekt kompbonus för det, i form av avsaknad av minus. Skulle tro att runt ett extra -10 vore lagom om den även träffar fiender också. Ingen aning om var minuset skulle hamna dock. Håller tummarna för att vi ska slippa bestämma det. :)

Bloodletters förstår jag inte riktigt motivationen till det höga kompminuset. De var bra förut med S5. Nu kan de vara bra om de får in sin charge. Men annars då? Runda 2, charged, det är S4. Vem är rädd för S4?
Jag skulle gärna kasta in MC, T6 monster, eller Hydra/annat regen monster i dem. Inge S7 firestorm blade / mängder med S5 attacker som räddar dagen längre. Eller Light/Beast buffs för den delen.
Ska inte kompen göra det så att folk vill använda dem istället för PBs? Eller det nått jag missar?

Dom kompar ju betydligt snällare ä när dom hade S5 alltid också, 30 man utan hatred kostade -33 förr, mot -26 nu, och med hatred blir det -40 mot -36. Kan nog vara så att hatred är aningen för dyrt, men nakna tycker jag lätt dom är bästa core valet (se utläggning ett par poster upp).

Heralds of Khorne får nu -3 komp för jugger. Förra boken var de gratis och -2 för AoK. Ska 3 wounds med 4+ vara mer värt än 2 wounds med 1+?

Stämmer inte riktigt, han fick betala en del för sin armour of khorne förr. Frästa anledningen är att blood crushers blivit bättre, så det finns vettigare saker att göra med honom, men man kanske skulle lätta lite på den.

Sen kompminus för Loci... Jag förstår att det definitivt borde vara något minus (BLs blir bättre med än utan), men det är nu på en karaktär som inte 100% av alla matcher kan rocka en AoK eller OA.
Får Warriors of Chaos kompminus med Mark of Khorne? (Kunde inte se något. Och om inte - vad är det som gör denna Frenzy så mycket bättre?)

Bra poäng, vi ska kika på det.

BSB penalty gick från -10 till -11, fast de är lättare att döda nu?

Det är pga två anledningar.
1. BSB är viktigare nu när hela enheten kan försvinna på 6+6 och behöver den mot vissa resultat på reign of chaos. Med BSB "försvinner" denna risken
2. Kompen är satt strax över 10 för att kompensera för pluset man kan inhämta från enheter från andra gudar, så att man inte tar en mono-armé, och slänger in en khorne-kanon och tzeentch-kärra uppe på det, och får bonusbillig BSB, trots att dessa enheter bryr sig väldigt lite om BSB. Mono-listor hämnar ju lite i kläm, men å andra sidan är mono-listor rätt heta nu, och det handlar om ett ynka -1 (för khorne).

Komp-bonus för att spela många gudar var väldigt svårt att få till bra. Man vill inte att mono-lista + kanon/kärra ska få nå betydande bonus, och man vill att det ska löna sig mer att spela mer blandat än över nån viss gräns. Nån som har en bra lösning på det så mottager vi den gärna.

Greater Gift värt lika mycket komp som AoK? Vad exakt är det som gör att denna kategori ska vara värd -2? Chansen att slå en 5:a (och då få en armour som andra köper för 5 poäng mindre)?
Ser inte att något annat lag får betala -2 för att få köpa Fencer's Blades för femton poäng mindre, och tror knappast 1 extra wound på en T4 6+/5++ är mycket o komma med. Eller +2A som kostar tio extra mot vad andra köper Sword of Strife för. Eller Ingen AS för samma poäng... Eller vänta, varför inte förlora D3 wounds för att få extra power dice, bara 2/3 chans att gubben dör.
Ska jag verkligen börja med Lesser Gifts? Eller är det självklart att ingen annan betalar -1 komp för Charmed Shield, vapen med +1S, SoSS... Visst, du kan få ett S2 Breath Weapon om du har tur, men annat än mot T3 Knights (som inte borde ställas mot en unit med KB ändå), när är den värd -1?
Det känns som att det är kompminus på gifts för Khorne Heralds (och samma gäller förmodligen för de andra) bara för att det var det tidigare.

Du har rätt i att i sig skulle inget av (eller väldigt få) av resultaten ge kompminus. Det är främst möjligheten att välja utifrån motstånd som gör att vi tycker dom förtjänar minus.
Dock tappar ju khorne killarna killing blow om dom tar ett magiskt vapen, så dom kanske borde ha lite rabatt, typ första lesser gift gratis och bara -1 för greater gift?

Kompminus för Karanaks Locus känns lite omotiverat? Är det meningen att du ska springa ikapp din största enhet i tidigast runda 2 för att få chans att ta igen allt du betalar för? (utan LoS! dessutom, och även om 16" är långt att kunna kuta så är det inte troligt att du kommer nå din stora enhet från någon bordskant med den distansen i runda 2. Efter det är din enhet förmodligen i närstrid...)

Jo, vi missade att han måste ambusha, så det lär endast räknas för fleshhounds med ambush

Kompminus för Blood Throne -4 (Count the 2 largest units for the Locus penalties) känns också lite omotiverat.
Det är alltså runt 370 poäng man lägger på denna sak som försvinner på 1-2 kanonkulor om man inte lyckas slå fram sin "charmed shield" på listan, eller vanligt bågskytte som hamnar på ryttaren med 2W, T4 och 5+/5++ (om man inte tar Greater Gift och hoppas på 2+ save, vilket då inte hjälper mot kanonkulan). Finns det inte tillräckligt med nackdelar för att lira med den utan att man ska få äta massa komp?

Vi ska kika på det, håller med om att hn blir lite för dyr, tror det bästa vore att lätta lite på khorne loci lite.

Och som någon nämnde tidigare borde också Flesh Hounds inte kompa lika hårt nu i grunden.

Så lättare i grund, mer för ambush?

Hoppas på att mono Khorne kommer ha en lika stor chans i turneringar som andra listor som använder denna komp.

Jo, det är ju målet. Tackar för inputen :)

Erik Aronson

ETC 2011 (Skaven), 2012 (Empire), 2013 (Beastmen), 2014 [1:a plats] (Skaven), 2015 (Skaven), 2017 [2:a plats] (coach)
Svensk Mästare 2011 (High elves)

Författare Swedish Comp System

(en av) grundare The 9th Age


#36 Munin

Munin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 375 Inlägg:
  • Gender:Male
  • Location:Stockholm

Postad 26 mars 2013 - 08:02

Jag är lite fundersam över Standard of Discipline. Antar att den ligger på -4 i alla andra arméer för att den gör att man kan få ld9/10 för hela armén genom att sätta den i generalbunkern? I en demonlista så är det en enhet så kommer få nytta utav den såvida man inte kör utan GD. Så förslagsvis lägga in en klausul att det minuset bara gäller om man kör utan GD/DP. Kanske att den kompar mindre om den bara ska vara på en en off-gudenhet?

Banner of Swiftness, vet inte om den ska ha kompminus,men den är väl typ autoinclude i de flesta listor nu, speciellt på PBs.

Erik, gillar ditt nya tänk för Epidemus. En sak, om man ska gömma honom någonstans så då betalar man massa komp för hans loci som man inte använder.
Stefan Pettersson
Rogue Trader
Beastmen, High Elves & Cult of Nurgle (DoC)

#37 TheDarkLord

TheDarkLord

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 21 Inlägg:

Postad 26 mars 2013 - 09:32

Så lättare i grund, mer för ambush?
Jo, det är ju målet. Tackar för inputen :)

Yes, något sånt. Np, kul att det fanns något att tänka på iaf. ;)
En av Bloodletters sämsta matchup förut var en fet billig S3/T3 unit. Nu är de mycket sämre mot dessa units med S4, och förlorar numera förmodligen sin Herald efter att ha stått o kämpat med en sån unit i flera rundor. Om de ens kommer ifrån närstriden numera (blir svårt utan att kunna buffa upp dem). Är det någon annan enhet som ligger på så mycket kompminus som har samma problem med prestandan i dessa lägen? (mot dessa billiga trupper, T6 monster o MC, jag har ej koll på läget)

Banner of Swiftness, vet inte om den ska ha kompminus,men den är väl typ autoinclude i de flesta listor nu, speciellt på PBs.

Banner of Swiftness är autoinclude endast för det inte direkt finns några val för demonerna. Att ge dem fear eller flaming attacks funkar ju inte (PB o BL har magiska vapen), de får inte plocka dyrare standards, GP hamnar mest på units som ska arbeta utanför BSB bubblan (vilket inte ens stora block borde göra) och MR1 banner har jag väl nästan aldrig sett någon spela med (och ger inget till BL). SoD, precis som du sa, kommer att plockas ibland då man inte kör med GD/DP eller vet med sig att de kommer vara längre än 18" bort. Jag hade lätt valt något annat om det faktiskt fanns något annat att välja. :/
+D6" charge range hade varit riktigt nice (speciellt med tanke på hur mycket man förlorar om BLs inte får in charge).

Ens BSB hamnar också i en dålig sits då man inte direkt kan fixa massa armour save för att överleva RnF attacker, så att ta en magisk standard på den istället för gifts är rätt iffy. Speciellt när det typ bara är Rampager's Standard som är värd att ta då Terror, AP, (kortlivad) +1 CR och Strider inte är så jippie på ens stora block. Att behålla chansen att få slå om box cars så länge som möjligt känns som det bästa alternativet.

#38 PetterL

PetterL

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 020 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 26 mars 2013 - 10:26

Epidemus+Soulgrinder med MoN och baleful torrent är ett riktigt säkert kort för att skrapa ihop väldigt många wounds runda 2.

Förening: YLVA

Arméer: o&g, empire, vc


#39 Zack

Zack

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 900 Inlägg:
  • Gender:Male

Postad 26 mars 2013 - 13:49

Daemons of Chaos
Lite inledande tankar om nya boken: Det är mer inriktad på att spela kanske 60+ % monostil och en mindre del med kompletterande utfyllnadsenheter som nu har blivigt betydligt sämre pga. ev avsaknad av BSB eller LD från Greater Deamon, det kan tyckas inte göra så stor skillnad med LD 7 eller 9 men på mindre typiska supportenheter som Fiends eller Screamers är 2 wounds mer eller mindre ofta en rätt stor skillnad.

Core är inte heller längre nödvändigtvis den stora delen av arméen, nu finns det betydligt mer spelbara enheter att välja bland rare och special och därför tycker jag systemet med locus som tar hänsyn till wounds slår lite fel. Man kan helt enkelt inte enbart längre tänka sig demonarméer med 3 stora hordeenheter som självklara. En stor del i detta är att speciellt Herald of Khorne och till viss del även Slaanesh tappat sina bra valbara items, dessa heralder har tappat väldigt mycket umph! och då känns det heller inte lite intressant att ta stora horde-block som lever mycket på att heralden skall buffa.


Generic
Any DoC army suffers a generic -7 penaly due to the new RoC-rules.
Magic
No wizards in the army + 5

Mer och mer säker på att RoC kommer gälla alla motståndarenheter och därför blir det svårt att inte ha med ett förslag på hur en sådan komp skulle se ut, efter att ha spelat en del med nya RoC skulle jag klassa dess positiva verkan i snitt som en extra helt ok level 2 magiker ungefär.

Banners
Banner of Discipline -4 (-2)

Då Banner of Discipline numera snarare är demonernas verktyg för att kunna ha en halvstor enhet som inte tillhör till BSB'n eller generalen kan jag tycka att -4 är lite väl tufft. Kanske kan tänka sig något form av villkor som gör att den går upp till -4 om den sitter på en stor och farlig enhet, men -4 static känns hårt.

Locus
Some loci tells you to use the number of wounds of the largest unit of a certain god. In these cases, the largest unit is the unit that has the most wounds. If you have several loci that uses the same units, never use a single unit more than once (use the combination of units and loci that gives the largest penalty)

Som tidigare nämnts tycker jag att räkna wounds slår lite fel i vissa avseenden, mer om det senare.


Lords
Skarbrand -60 (-45, -55 if the army contains a Deamon of Khorne BSB)

Kairos Fateweaver -90 (-110)
Ku'gath Plaguefather - 50

Skarsbrand känns lite hårt kompad med tanke på att han buffar även motståndarens enheter och har frenzy. Fateweaver är fortfarande ruggigt bra med +4 ward, rerollar 1or, rolla om en tärning per runda, loremaster Tzeentch och 8 mer eller mindre valbara spells. Känns inte som han hör hemma i ett komsammanhang.

Blood Thirster -27 (-25)
Lesser Gift -6 (-4 for first and -6 for second)
Greater Gift -10 (-5 for first and -10 for second)
Exalted Gift -10 (-5 and -15 if the army contains a blood throne Herald of Khorne with greater or exalted locus upgrade)

BT'n har varit punktmarkerad sen dag 1 av kompmallen och har såvitt jag vet inte ännu spelats på en kompturnering vilket jag kan tycka känns lite tråkigt, avsaknad av stabil armour upgrade eller ökad MR i nya boken gör honom väldigt ostabil att spela. Kan hända att jag sänkt honom lite för mycket men när skall ha definitivt en smula om du frågar mig.

Lord of Change -20 (-15)
Level 3 wizard -5
Level 4 wizard -10
Lesser Gift -5 (-15)
Greater Gift -8 (-5)
Exalted Gift -15 (-10)

Greater gifts känns inte riktigt som hans cup of tea, men wand of whimsey dock (!), hade ni missat den på lesser gifts? Han är nog den sämsta Greater Deamon'en i nya boken eftersom han är Tzeentch och stora delar av arméen inte direkt gynnas av hans LD.

Great Unclean One -30 (-25)
Level 2 wizard -5 (-7)
Level 3 wizard -12 (-14)
Level 4 wizard -20 (-22)
Lesser Gift -5 (-3 for first and -6 for second)
Greater Gift -9 (-5 for first and -10 for second)
Exalted Gift -15

Svårkompad, han har blivit mycket känsligare mot magi och range i allmänhet, men är en best i närstrid, speciellt med exalted svärdet. Tagit ner honom lite i grund och gett honom lite mer straff för magi, tycker ändå det är nya nurgle som ger honom riktiga umpf'en!

Keeper of Secrets -20
Level 2 wizard -3 (-5 if shadow)
Level 3 wizard -9 (-12 if shadow)
Level 4 wizard -16 (-20 if shadow)
Lesser Gift -5 (-3 for first and -6 for second)
Greater Gift -8 (-5 for first and -10 for second)
Exalted Gift -13 (-10)

Generellt har jag gett en roll på de olika tables en sänkning för det är så sjukt random och sedan höjt roll nummer två, för det är då det kommer in viss stabilitet i beräkningen.

Deamon Prince -8
Level 1 wizard -4
Level 2 wizard -6
Level 3 wizard -10
Level 4 wizard -18
Lore of Death -3 for each spell
Lore of Nurgle -2 for each spell
Lore of Shadow -1 for each spell
Daemon of Nurgle -4
Chaos Armour -2
Daemonic Flight -7
Lesser Gift -5
Greater Gift -8
Exalted Gift -13

Den här killen skall bara ner lite, han är väldigt mycket sämre än en Greater Deamon och mil bakom WoC DP'n. Tror han har fått sota lite för att WoC DP är så sjukt bra men den killen kan inte få tillbaka wounds, är inte unbreakable, kan max få +4 save om du inte har tur på din enda 50 poängs gift. Hans uppgrades är så dyra i poäng att han blir nästan lika dyr i poäng som en Greater Deamon och då kommer nog de flesta välja en Greater Deamon istället om inte DP'n får lite lägre komp totalt.

Heroes
Skulltaker -5
Blood Throne -4
Juggernaut -3

Karnak -12
Greater Locus -1 for each 6th (3rd) wound in the largest Flesh Hound unit with ambush

Tror bara ni missat att han har ambush

The Blue Scribes -10

The Changeling -7

Epidemus -25
Lesser Locus -1 for each 5th model in the largest Plaguebearer unit

Han måste ha mer kombominus med saker som gör wounds, t.ex. många Nurgle spells eller en eldande Nurgle soulgrinder.

The Masque of Slaanesh -12

Herald of Khorne -4 (-2)
Battle standard bearer -11 (-12) (+1 for each non-Khorne unit for at least 100p (for each 100 points of non-Khorne units the army contains in total))
Blood Throne -4 (Count the 2 largest units for the Locus penalties)
Juggernaut -3
Lesser Gift -1
Greater Gift -2
Lesser Locus -0 (bör tas bort va)
Greater Locus -1 for each 6th wound in the largest Khorne unit
Exalted Locus -1 for each 3rd wound in the largest Khorne unit

Här slår det väldigt fel med wounds, en enhet med bloodletters blir så sjukt mycket dyrare än flesh hounds, crushers osv. Det måste göras om till poäng. Tycker i allmänhet ni har alldeles för höga tankar om Bloodletters, det är en helt annan enhet i nya boken. Angående +för per 100 poäng istället för per enhet är för att många supportenheter ligger i spannet 100+ poäng och då du kommer ha färre supportenheter i nya boken som kommer +1 per enhet ge väldigt lite och inte ha någon större betydelse.

Herald of Tzeentch -4
Battle standard bearer -8 (+1 for each non-Tzeentch unit for at least 100p (samma som för Khorne) )
Level 2 wizard -2
Disc -2
Exalted Locus -2

Herald of Nurgle -4
Battle standard bearer -13 (+1 for each non-Nurgle unit for at least 100p (samma som för Khorne))
Level 1 wizard -3 (-1 if ure army contains less than 2 spells from the same school of magic as the Herald in total, otherwise -3)
Lesser Gift -1
Greater Gift -2
Lesser Locus -1 for each 5th model in the largest Plaguebearer unit
Greater Locus -1 for each 4th model in the largest Plaguebearer unit
Exalted Locus -1 for each 5th model in the largest Plaguebearer unit

Herald of Slaanesh -3
Battle standard bearer -10 (+1 for each non-Slaneesh unit for at least 100p(samma som för Khorne))
Level 1 wizard -2
Steed of Slaneesh -1
Lesser Gift -1
Greater Gift -2
Lesser Locus -2
Greater Locus -1 for each 4th wound in the largest Slaneesh unit
Exalted Locus -3

Finns en kombo med Steed of Slaanesh, Seekers of Slaanesh, Exalted Locus och lesser gift (Witstealer sword) som kanske skall kombostrypas lite.

Core
Bloodletters of Khorne (-5 for the second unit over 20 models)
10-12 -4
13-17 -8
18-22 -13
23-26 -19 (-17)
27+ -26 (-23)
Each Bloodletter after 30 -2 (-4)
Each Bloodletter after 40 additional -8

Återigen verkar kompgruppen rätt så ensamma om att ha väldigt höga tankar om BL'ers i nya boken

Pink horrors of Tzeentch
10-12 -4
13-17 -6
18-22 -8
23-26 -10
27+ -12
Each Horror after 35 -1
Each Horror after 45 additional -9

Plaguebearers of Nurgle
10-12 -4
13-17 -7
18-22 -11
23-26 -16
27+ -22
Each Plaguebearer after 30 -2
Each Plaguebearer after 40 additional -8

Möjligtvis skall dessa ha ett extra minus för större enheter om din armé innehåller 3+ spells från school of Nurgle, det är pricken över i'et.

Daemonettes of Slaanesh
10-12 -4
13-17 -7
18-22 -11
23-26 -16
27+ -22
Each Deamonette after 30 -2
Each Daemonette after 40 additional -8

Special
Bloodcrushers of Khorne
3 -8
4-5 -14
6-7 -20
8+ -26
Each Bloodcrushers after 9 -7
Each Bloodcrushers after 12 additional -8

Flesh Hounds of Khorne
5-6 -9 (-7)
7-9 -15 (-12)
10+ -21 (18)
Each Flesh Hound after 12 -3
Each Flesh Hound after 15 additional -7
Ambusher -3 (-5 if the unit contains more than 6 models)

Styrka 4 på dessa efter charge'en är verkligen en rätt stor försämring, detta är en enhet som grindar sin motståndare många gånger, har problem mot ranker och behöver göra lite wounds för inte in instability testas bort och då är verkligen -1 i styrka en rätt stor försämring. För stora enheter med ambush blir någon form av points denial.

Flamers of Tzeentch
Each Flamer -1

Screamers of Tzeentch
Each Screamer -1
1st unit -2
Each unit after the 1st (2d) -4

Dessa lider väldigt mycket av att inte kunna få Generalens LD då deras ynka två wounds vardera gör det extremt viktigt att inte förlora combat.

Nurglings
Each Nurgling bases -1 (Each 3 Nurglingbases -1)

En klar försämring i nya boken, inte samma enhet utan poison, de förlorar mycket av sin supportfunktion, också mycket för att Nurgle för två nya betydligt spelbara enheter i BoN och Drones gör att det finns ingen plats poängmässigt för dessa.

Beasts of Nurgle
1 -5
2 -10
3 -18
4 -26
5 -35
6+ -45
Each Beasts of Nurgle after 6 -10
Each unit after the 1st -4 (-10 of more than 7 Beasts of Nurgle present in the army)

Svårkompad enhet, borde vara lite mer nyaserade i sin komp beroende på vilken magi du spelar och om du har en greater deamon eller inte i arméen (Attention seeker är sjukt bra ihop med en Greater Deamon). Kan tycka att de borde sänkas ett i mindre snäpp i mindre enheter utan bra magi och greater deamon och höjas om du har stor enhet, en greater deamon och nurgle/shadow magi. BSB/General eller inte är också en väldigt viktig faktor för dessa.

Seekers of Slaanesh
5-6 -4
7-9 -6
10+ -8
Each Seeker after 12 -2
Each Seeker after 18 additional -8

Fiends of Slaanesh
3 -10
4-5 -17
6-7 -25
8+ -34
Each Fiend after 9 -7
Each Fiend after 12 additional -8

Seeker Chariot of Slaneesh -3

Chaos Furies
1st unit -5
2nd unit -10
3rd Unit -12

Rare
Skull Cannon of Khorne
1st Skull Cannon -25
2nd Skull Cannon -40

Burning Chariot of Tzeentch
1st Burning Chariot -9
2st Burning Chariot -13
Blue horror crew -2

Soul Grinder
1st Soul Grinder -15
2nd Soul Grinder -30
Daemonbone Claw -3
Baleful Torrent -10
Phlegm Bombardment -7
Daemon of Nurgle -3

Osäker på om Klon verkligen förtjänar kompstraff.

Exalted Seeker Chariot -5

Hellflayer -3

Plague Drones of Nurgle
3 -16
4 -22
5 -28
6+ -34
Each Plague Drones of Nurgle after 6 -10
Each Death’s Head -1
2nd unit -4

​Hamnar i precis samma kategori som Beasts, är verkligen olika stark beroende på vilken form av support övriga arméen ger i form av LD/BSB och magisupport.


/Sebastian Berg - HYMS

"No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country."

#40 DHettNeck

DHettNeck

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 710 Inlägg:
  • Location:Uppsala

Postad 26 mars 2013 - 15:32

Bra och tydliag kommentarer.

Rikard Tröger

Uppsala - Atlantis

 

Sweden ETC Fantasy Team 2011 (Schweiz) & 2012 (Poland)
Sweden ETC 40K Team 2013/2014 (Serbia) & 2015 (Czech Republic)

 

Swedish Champion Warhammer 40K 2012 & 2013

 





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar